Ровно год назад, 6 марта 2024 года, не стало Римаса Туминаса. Незадолго до смерти выдающегося режиссера, который с 2022 года поставил три спектакля в театре "Гешер", состоялось его эксклюзивное интервью с актрисой Евгенией Додиной о природе актерского мастерства, о тонкостях взаимодействия режиссера и актера.

Римас Туминас родился 20 января 1952 года в городе Кельме, Литва. С 1970 по 1974 год обучался в Литовской государственной консерватории (ныне — Литовская академия музыки и театра) на факультете телевизионной режиссуры. В 1978 году окончил режиссерский факультет ГИТИСа под руководством Туманова.

Свой первый спектакль "Январь" по пьесе Йордана Радичкова Туминас поставил в 1978 году в Театре драмы Литовской ССР. В 1979 году в Московском драматическом театре имени К. С. Станиславского он представил постановку "Мелодия для павлина" Освальда Заградника. С 1979 по 1990 год работал режиссером, а с 1994 по 1999 год — главным режиссером Национального драматического театра Литвы. В 1990 году основал и возглавил Малый театр Вильнюса. Туминас также ставил спектакли в Финляндии, Исландии, Швеции и Польше.

В 2000 году по приглашению театра "Современник" он поставил спектакль "Играем... Шиллера!" по пьесе "Мария Стюарт", а в 2007 году — "Горе от ума". В 2002 году Туминас впервые сотрудничал с Театром имени Евгения Вахтангова, поставив "Ревизора" Н. В. Гоголя, а в 2007 году стал его художественным руководителем.

Римас Туминас — многократный лауреат российских и международных театральных премий. В театре "Гешер" он поставил три спектакля: "Анна Каренина", "Сирано" и "Не смотри назад". Год назад "Анна Каренина" триумфально прошла в Париже и в этом году отправляется на гастроли в Грузию, "Не смотри назад" уже в этом марте ждет турне по Северной Америке. Спектакль будет показан в Торонто, Бостоне, Нью-Йорке, Вашингтоне, Майами, Чикаго, Сиэтле, Лос-Анджелесе и Сан-Франциско. А "Сирано" увидят на фестивале в Будапеште и странах Балтии.

Фрагменты из последнего интервью Римаса Туминаса и Евгении Додиной в этом материале.

Римас Туминас: "Весь мир — театр, мы все — актеры поневоле, всесильная Судьба распределяет роли, и небеса следят за нашею игрой!" (Пьер де Ронсар) Как это красиво! Я тут, похоже, на интервью, и благодарю, что мы встретились. Несколько вопросов или рассуждений возникло у меня после просмотра спектакля "Ричард III" (спектакль театра "Гешер", в главной роли Евгения Додина). Хороший спектакль всегда провоцирует идти после спектакля в бар. Очень часто говорят, что после вашего спектакля гуляли, или в бар пошли. Я улыбаюсь, значит, не могли разойтись. Подействовало. Так вот, меня это (спектакль) спровоцировал на просьбу встретиться.

И некоторые вопросы, которые сейчас у меня есть про актерское мастерство, отношение актера к материалу или к роли, к режиссеру, мне это очень интересно именно от тебя услышать. Я вижу какие-то тайны в тебе, высокое актерское мастерство, преданность профессии какая-то безумная. Вот хочется поймать этот нерв, театральный нерв.

Помню, Георгий Михайлович Туманов, (народный артист СССР, был известным театральным режиссером и педагогом, внесшим значительный вклад в развитие театрального искусства и подготовку новых поколений режиссеров), и как Станиславский, говорил: "Деточка, деточка, это не так". Его приглашал каждый из нас на премьеры. Кто-то ставил в Казани, кто-то где-то еще, а я в Литве. Все просят, все мечтают сказать в городах, где ставят, что приедет их профессор Народный артист Туманов. Конечно, он ни к кому не ездил. Тогда нам казалось, как так? А он уже был в возрасте. Но! Он ответил: "Знаете, первые спектакли всегда удаются. Первый спектакль вам удастся, ничего. А вот пригласите на пятнадцатый, тринадцатый свой спектакль. Вот тогда я посмотрю".

Так вот, я тут вспоминал учителя, он был педагог, хороший режиссер. Туманов в Большом театре с Таировым Александром Яковлевичем (театральный актер и режиссер, народный артист РСФСР, 1885-1950 гг.) работал. Мало спектаклей ставил драматических, больше музыкальных, но как педагог был гениальный.

Ты употребляешь понятие конфликт, как ты понимаешь конфликт? Ты ищешь конфликт?

Евгения Додина: Нет, не ищу.

Римас Туминас: Скажем, не обязательно Глостер, не обязательно Ричард сейчас, но вообще в других постановках, в пьесах. Вот что это, то, что мы называем борьбой, конфликтом?

Евгения Додина: Да, я поняла. Не ищу, я сначала иду интуитивно. Меня так научили. У нас был педагог Анатолий Васильевич Эфрос (режиссер театра и кино, педагог; заслуженный деятель искусств РСФСР, 1925 – 1987 гг.). Он говорил с самого начала, но потребовалось время потом соединить слово "интуиция" с тем, что ты понимаешь, про "интуицию". Он все время говорил, что актерская интуиция — это самое важное.

Я всегда, даже когда читаю первый раз, мне важно самой тихо сесть, все прочесть и послушать себя. Не называть словами. Мне даже кажется, что иногда слова убивают суть. Когда чувство назовешь, и оно уже улетучивается.

Римас Туминас: Но то, что не скажешь словами, это же режиссеры воспринимают такое молчание как актерскую самостоятельность, независимость. Я почувствовал в тебе этот момент.

Евгения Додина: Нет, я при этом очень дисциплинированная, потому что вторым моим педагогом был Анатолий Александрович Васильев (театральный режиссер, педагог, создатель театра "Школа драматического искусства" в Москве", Заслуженный деятель искусств РФ, Лауреат Государственной премии РСФСР им. К. С. Станиславского и Государственной премии РФ). Там было гремучее сочетание. Поэтому я как-то это соединяю. Никогда не отрицаю сразу, если даже режиссер мне предлагает что-то сделать, что я чувствую по-другому, я все равно попробую. Никогда не говорю "нет" сразу.

Римас Туминас: Но бывало, что добивалась чего-то, что казалось нужным и правильным, и режиссер соглашался?

Евгения Додина: Бывало, да. Но мне повезло, потому что с Евгением Арье (режиссер, основатель театра "Гешер", лауреат множества театральных премий, среди которых премия Израильской театральной Академии в номинации "Режиссер года", Международная театральная премия имени Станиславского в номинации "События сезона", годы жизни 1947 – 2022 гг.) я долго работала, и он тоже очень был чуток к актерской интуиции.

Римас Туминас: Понимал.

Евгения Додина: Понимал, да. И часто отпускал, и видел, куда меня несет, и шел за мной. Дышали одинаково.

Римас Туминас: Так вот этот конфликт, когда мы находим и определяем, что же это за конфликт, какая природа конфликта? Оказывается, это конфликт уже какой-то там по номеру девятый. В мире есть 26 драматургических ситуаций. А кто-то напишет, что 27, и Нобелевскую премию получит. И мы так рады, что система все-таки существует, да-да, и ты нашел, что это за конфликт.

Евгения Додина: Ой, нет, это мне тяжело. Я вам скажу, что мне очень помогает в работе с хорошими режиссерами: случайно сказанная фраза, на которую режиссер даже может не обратить внимание. Например, это было у Евгения Арье, когда мы репетировали "Три сестры".

Он говорил: "Женя, встала здесь, пошла, дверь хлопнула, и вернулась на место. Маша, …!" Когда он сказал: "Маша, …!" Для меня характер закрылся, и мне все стало понятно. Или у нас был немецкий режиссер Леандер Хаусманн (немецкий режиссер театра и кино, актер, сценарист), он ставил "Коварство и любовь". Я играла Леди Мильфорд. И однажды он сказал в интервью, и я услышала: "Она такой человек, что я, когда вижу ее со спины, я никогда не знаю, какое у нее выражение лица будет, когда она повернется". Для меня такие вещи - это ключ.

Римас Туминас: Я подменяю слова "конфликт" и "борьба" словом "столкновение". Как земные плиты, планеты, они сталкиваются и вызывают цунами потом. Вот такие столкновения людей. Мы уже, заранее как бы зная, что столкновение неизбежно, идем к столкновению. Вот столкновение людей, не характеров и не конфликтов между собой, а столкновение людей.
Вот какой-то твой персонаж, не знаю, например, Бланш (героиня пьесы Теннесси Уильямса "Трамвай "Желание"), не важно. Что за человек? У него есть характер? А где ты?

Евгения Додина: Я предпочитаю об этом разговаривать не с начала работы над ролью. Сначала мне важно как-то интуитивно самой что-то понять. Я заметила, что когда начинаешь работать, есть первая интуиция по поводу характера, а потом начинается процесс, и это улетучивается. Есть конфликты, ты проходишь путь, но в результате, когда ты начинаешь играть, все возвращается. Вот, скажем, я играла Бланш, например. Мне так сложно не было ни в одной роли. Когда читаешь первый раз, думаешь, ну все, все написано, все ясно, все объяснено. Абсолютно. Начинаешь делать и понимаешь, что фальшивишь каждую секунду. И пока ты не найдешь какое-то свое личное, на что поставить каждую секунду, я просто чувствую, как я под воду опускаюсь, я ничего не понимаю.

И я пошла в закрытое отделение психбольницы. И я оттуда вышла, успокоилась. И я вдруг поняла, что все, что я увидела здесь, что я их вижу каждый день. Просто грань такая тонкая, что ты не понимаешь, где болезнь, а где нормально. Они меня окружают. Успокоилась, потому что я поняла, что не надо играть ни пьянства, ни сумасшествия.

Римас Туминас: Скажи, пожалуйста, ты много играла в других пространствах? И как ты относишься к тому, чтобы на площади играть, на улице? Ну, в амфитеатрах, понятно. А вот в других пространствах, каких-то заводах?

Евгения Додина: Если бы это от меня зависело, я бы на одной сцене все время играла, потому что все-таки это как менять постель. Мы здесь в Израиле играем так – играем в театре, а потом колесим по разным сценам.

И привыкаешь к этому. Но поначалу мне было тяжело. Я думаю все время про актеров, которые играют там, скажем, в театре им. Вахтангова. Люди играют 30-40 лет на одной сцене все время. Это потрясающе.

Я в какой-то момент поняла, работая здесь в "Гешере", играя долго, что сейчас я уже могу контролировать волнение, потому что поначалу, когда ты начинаешь, волнение контролирует тебя. И на премьерах всегда у меня было ненужное волнение. Оно ненужное, оно мешает. И у меня взяло время понять, как прийти к премьере, чтобы вот этого волнения не было.

Римас Туминас: Меня тоже это интересует…

Евгения Додина: Разная она бывает – рутина. Чехов сказал, что уныние – это самый страшный грех. А рутина – это уныние. И это тоже то, с чем надо бороться в этой профессии. Потому что, когда играешь каждый день одно и то же, очень легко скатиться в эту рутину.

Римас Туминас: Тебя не влекла Москва?

Евгения Додина: Я мечтала с вами, у вас поиграть.

Римас Туминас: Вот, дожили. Встретились.

Евгения Додина: Я никогда не мечтаю о роли просто так. Вот хотела бы я сыграть "вот эту роль". Мне всегда важно с кем. Кто режиссер, и кто мой партнер. Потому что если не совпадет, то зачем тогда?

Был период какой-то, когда я ужасно скучала по игре на русском. Когда я вдруг поняла, что столько усилий уходит на то, что пока дойдешь до игры, еще нужно преодолеть языковой барьер. Даже хоть иврит уже твой. И я вдруг поняла, что вот это свобода, когда ты говоришь, открываешь рот, и не думаешь, правильно ли ты говоришь. Правильная интонация. Но сейчас я уже не скучаю…

Мне кажется, я рассказывала, как у вас в Вахтанговском, когда "Ричард III" шел, Михаил Ульянов играл (актер театра и кино, режиссер, педагог, общественный деятель, Народный артист СССР, заслуженный деятель культуры Польши, Художественный руководитель Московского академического театра имени Е. Б. Вахтангова (1987—2007), 1927—2007 гг.). Кто-то пошутил из студентов: "Выходит Ульянов. Знаете, да?"

Римас Туминас: Нет.

Евгения Додина: А вахтерша ему говорит: "Михаил Саныч, заходил автор, просил передать, что ему не очень понравилось".

Римас Туминас (смеется): Мне что-то стало ясно и интересно. И я так рад, что многое совпало. О природе существования актера, о сцене.

Полная видеозапись беседы Римаса Туминаса и Евгении Додиной:

Видео-интервью Римаса Туминаса Евгении Додиной поставлено, снято и смонтировано Виктором Сорокиным, театр "Гешер".