ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Фото: Архив
Интервью

Татьяна Глезер: "Многие сравнивают "тыквенную алию" с белой эмиграцией"

Почти три года прошло с момента начала войны в Украине, и за это время в Израиль прибыло около ста тысяч русскоязычных новых репатриантов. С легкой руки Татьяны Шеремет, которая безуспешно искала в Хайфе "тыквенный латте", эту волну алии назвали "тыквенной". Или, как они сами себя называют ласково, "тыковками".
Новые репатрианты последних лет очень социально активны, открывают бизнесы, учат иврит и объединяются в сообщества, в том числе и виртуальные. Так, группа в "Фейсбуке" "Тыквенный латте" насчитывает уже более девяноста тысяч участников. Я поговорила с ее основательницей, одной из самых известных представительниц последней волны, Татьяной Глезер.
— Татьяна, у вас всегда были организаторские способности? 
— Думаю, что да. В Москве я организовывала семейные лагеря, устраивала многочисленные мероприятия. Но, конечно, я никогда не думала, что смогу объединить такое большое количество людей.
— И как вам это удалось?
— Я думаю, что просто поймала волну. Мне удалось почувствовать боль людей, которые столкнулись с одними и теми же проблемами. Нам всем нужно было защищенное пространство, где мы сможем общаться, не опасаясь насмешек и язвительных замечаний, которыми сопровождалась каждая реплика в сторону "новеньких" от старожилов. Мы нуждались в поддержке, и это сообщество смогло ее дать.
Ежедневно поступает более четырехсот запросов на публикацию, но одобрение проходят только около четверти. Пятеро модераторов отвечают за посты, еще десять человек — за комментарии, каждый из которых проходит на "соответствие условиям группы".
— Это не цензура, — поясняет Татьяна. — Это жесткое соответствие правилам, установленным в группе. Мы выступаем категорически против насилия в любой форме и запрещаем публикации на политические темы. Мы быстро поняли, что, нам не удастся сохранить защищенное пространство, если мы не будем соблюдать правила группы. Поэтому необходима жесткая модерация, чтобы поддерживать здоровую атмосферу и создавать пространство свободы и поддержки без хейта. 
— Сколько времени вы тратите на модерирование группы?
— Примерно половину рабочего дня. Это огромный объем работы.
— Это приносит какой-то доход?
— Патент на использование товарного знака "Тыквенный латте" принадлежит мне, к тому же у нас в группе размещают рекламу, это приносит небольшой доход. Но основная моя работа не связана с группой. Я работаю в иерусалимской школе, где учится достаточно большое количество детей-новых репатриантов. Я занимаюсь продвижением школы, новыми программами и проектами. С февраля мы открываем курсы иврита, и это большая наша гордость. Я и сама планирую учить иврит вместе с детьми. 
Многие сравнивают "тыквенную алию" с белой эмиграцией. Тогда, сто лет назад, из России бежали люди образованные, избалованные жители столиц, привыкшие к высокому уровню жизни. И многие из них считали, что их отъезд не продлится долго. Уезжали они на время, но выяснилось, что навсегда. В то же время нынешние израильские иммигранты мало чем отличаются от тех, кто приехал в страну раньше. Они задают те же вопросы и сталкиваются с теми же проблемами.
— Израиль — далеко не самая легкая страна для жизни, - считает Татьяна. - Причин задавать вопросы множество. Поэтому наша группа и оказалась такой актуальной и нужной. Нам повезло, что мы смогли объединиться в такое онлайн-пространство. В других странах этого нет, и нам даже иногда завидуют. 
Сегодня в группе можно обсудить разные насущные вопросы, от просьб найти хорошего детектива до вопросов, где в Израиле можно съесть вкусные плюшки. При этом читатели и комментаторы охотно делятся своими впечатлениями, вступают в конфликты, ссорятся, мирятся, упражняются в острословии. В общем, проживают целую виртуальную жизнь. 
— А вам не кажется, что все эти онлайн споры – это всего лишь попытка выплеснуть энергию, а в реальной жизни люди ведут себя по-другому?
— И да и нет. С одной стороны, это действительно виртуальное пространство, которое, само по себе, очень опасное, где идут настоящие гладиаторские бои. С другой стороны, иногда эти бои выходят за пределы виртуальности и становятся вполне реальными. А травля – хоть виртуальная, хоть реальная, - она травмирует и ранит одинаково. Я не раз сталкивалась с хейтом, и всякий раз переживаю его тяжело, и с людьми, которые сознательно меня оскорбляли в сети, никаких отношений не поддерживаю. 
— Но, как правило, эти виртуальные обсуждения скатываются к одному и тому же: люди, которые приехали тридцать лет назад, обвиняют тех, кто приехал недавно, в том, что их интересует только выгода. Они получат паспорт, корзину абсорбции, иногда еще полечатся и оставят здесь своих престарелых родителей, а потом уедут куда-то в другую страну, а то и вовсе вернутся в Россию. И хорошо, если еще не обольют грязью на прощание. Таких историй не одна и даже не две. Их много.
— Во-первых, я считаю, что никто не имеет права осуждать других, каждый выбирает там, где ему лучше. А, во-вторых, хейт — в большинстве, это проживание травм. Люди, которые не справились со своими травмами, которые не смогли их прожить и пережить, сегодня выплескивают свою боль, свои претензии, свои комплексы на новеньких. Это их проблемы, не наши.
Социолог Татьяна Глезер приехала в Израиль с папой и двумя дочерями, Варей и Катей, спустя три месяца после полномасштабного вторжения России в Украину. "Могла бы уехать в Америку, — добавляет она. — Но выбрала Израиль. Здесь я чувствую себя хорошо, даже после седьмого октября". До этого в Москве она более двадцати лет проработала в контексте еврейской культуры. А с израильской совсем не знакома. Поэтому вместе с ведущей радио РЭКА и основательницей другой популярной и многочисленной фейсбук-группы  ״רוסיות בלי חוש הומור וחבריהן״ Леной Руссовской они решили создать кинематографический проект под названием "Как в кино".
— Кино — это лучший проводник в мир культуры, - считает Татьяна. – Культовые фильмы, цитаты, шутки, песни часто становятся частью культурного кода. Поэтому мы решили, что будем знакомиться с израильской культурой через самые важные фильмы, такие как "Салах Шабати", "Полицейский Азулай" и другие. И наш проект пользуется популярностью. В мэрии Тель-Авива его считают невероятно успешным проектом для новых репатриантов, и очень рады, что поддержали его. Как правило, у нас полные залы, а люди выходят после просмотра, переполненные чувствами и эмоциями. 
У Татьяны есть удивительная способность улавливать суть происходящих процессов, генерировать идеи и грамотно организовывать людей, которые готовы эти идеи воплощать в жизнь. Еще одним громким проектом стало исследование Fifty Global.
— Нашей целью было разобраться в том, что происходит, и как мировые СМИ освещают войну в Газе. Англоязычные медиа практически не ссылаются на израильские данные, только на информацию, которую им поставляет "минздрав ХАМАСа". И я их могу понять. Израиль официально заявляет, что считает только боевиков. Но и эту информацию очень сложно добыть. Поэтому неудивительно, что западные журналисты, которые освещают эту войну, берут данные из открытых источников. А они, как я уже сказала, предоставляются террористами. Журналисты транслируют общее количество жертв, не уточняя, что в них входят десятки тысяч боевиков, создавая ложный нарратив, который, в свою очередь, дает почву для обвинений Израиля в геноциде.
Восемь специалистов и десятки волонтеров принялись за дело и проанализировали около 1400 статей, опубликованных в самых авторитетных СМИ мира. Выяснилось, что всего три процента изданий уточняют данные израильских источников об убитых боевиках, а пятнадцать процентов вообще упоминают там присутствие боевиков (то есть, 85% не упоминают об этом). Также исследование проанализировало данные, стоящие за этими цифрами. Таким образом почти все публикации основываются на ложной информации, распространяемой прохамасовскими структурами. Получился серьезный аналитический документ, в котором на цифрах объясняется лживый антиизраильский нарратив.
— В британском издании The Telegraph, одном из самых влиятельных, вышла большая статья, посвященная этим исследованиям. Она получила миллионный охват читателей и множество откликов. Это, конечно, большой успех. 
— А вам не кажется, что вы боретесь с ветряными мельницами? Особенно сегодня, когда рейтинг доверия СМИ резко падает, и люди просто считают, что в газетах им нагло врут и находят другие источники информации. 
— Нет, я так не считаю. Я вообще не понимаю, откуда взялась эта «выученная беспомощность», что в газетах все равно врут, поэтому не надо опровергать эту ложь. Если бы Израиль уделял должное внимание международным отношениям, в частности, работе с иностранной прессой, то в таких исследованиях вообще не было бы необходимости. После седьмого октября для меня произошло крушение всех основ журналистики: в ней больше нет объективности, нет профессионализма. Все действуют в соответствии с "аджендой". И эту ситуацию нужно исправлять. 
— Но вы же понимаете, что в прохамасовскую пропаганду вложены миллиарды долларов от Катара, Ирана и, возможно, других стран. А вы, энтузиасты, пытаетесь бороться с этой махиной…
— Я все равно уверена, что то, что мы делаем, небесполезно. Идет война нарративов, и Израиль должен участвовать в этой войне, а не сдаваться без боя. Антиизраильская пропаганда основана на эмоциях. А мы апеллируем цифрами и разумом. Я считаю, что это правильная позиция. Жаль, что на государственном уровне этим не занимаются, как следуют. Если в результате нашего исследования журналисты станут использовать израильские источники так же, как они используют источники ХАМАС, значит, мы добились своего.
За короткое время Татьяна Глезер зарекомендовала себя, как успешный организатор и руководитель. Сегодня у нее множество предложений возглавить проекты разных направлений, и ей приходится отказываться от некоторых из них. "Это сложно, - поясняет она. - Пока у меня все хорошо получается, и даже немного обидно отказываться от интересных проектов". 
А самый важный вопрос я припасла на конец нашего интервью.
— Татьяна, а вы тыквенный латте пробовали?
— Да.
— И как вам? 
— Я выпила его на Манхэттене, чувствовала значимость момента, волновалась. Оказалось, что не очень вкусно, но я все равно его заказывала потом, потому что уже не могла приходить в "Старбакс" и заказывать что-то еще.
Комментарии

комментарии

популярное за неделю

последние новости

x