Интервью с советником офиса президента Украины Михаилом Подоляком.

Эфир 9 канала от 23 августа 2024 года. Программа "Война и мир" с Дмитрием Дубовым.

Дмитрий Дубов: Ну, во-первых, с праздником! Украина отмечает День независимости. Я от себя могу только сказать, что вот несколько месяцев назад, когда мы в Израиле отмечали этот наш праздник, да у нас здесь это был первый мой опыт за 30 лет в стране, когда отмечали мы этот день во время войны, и это был очень горький день, когда особенно ясно ощущается вот та цена, которую мы платим за право, знаете, банально жить. Вы воюете уже третий год. Ощущения сегодня такие же, как в августе 22-го.

Михаил Подоляк: Мы воюем 10 лет уже. Российская Федерация первым этапом атаковала Украину в 2014 году, приготовила плацдарменное решение, то есть захватила территории, из которых дальше готовила вот такое полномасштабное вторжение. И соответственно ощущение сегодня, вот если сравнивать даже период полномасштабного вторжения, ощущение, конечно же, полноценной войны, оно остается. Ощущение того, что это война фундаментальная. Что это война такая, которая приведёт к существенным изменениям глобального политического процесса. Но в то же время оно гораздо более оптимистично. Ну, я имею виду, ощущение.

Почему? Потому что Вы только что зачитали, ну вернее процитировали президента Украины. Он абсолютно прав. Все эти мифы вокруг России, а Россия очень много денег вкладывала в создание этих мифов, о том что с Россией нельзя воевать, России обязательно нужно сразу проигрывать. Есть какие-то красные линии, то есть, грубо говоря, Россия может нарушать международное право в любом объёме, а соответственно, получать возмездие, опираясь на международное право, нельзя. Россия не будет атакована никогда и так далее. Всё это сейчас обнулено. Ну и кроме того, не забываем, обнулены вот эти все мифы о милитарном компоненте российском, что это просто невероятная техника гиперзвуковая, какая только, они не говорили. Всё это обнулено, и обнулена репутация самого Путина.

Ну и кроме того, ощущение сейчас в России, я понимаю, что они не готовы к какой-то там внутренней дискуссии на территории Российской Федерации. Но, тем не менее, ощущения, которые они сейчас испытывают, это шоковое состояние. Потому что одно дело говорить о том, что мы где-то воюем там в Украине или ещё в какой-то стране, а другое дело знать, что война постепенно нарастает на их территории, и сейчас Курская область – территория Российской Федерации – более 1300 км – под эффективным контролем Вооружённых сил Украины. И там идёт полноценная война. Сотни тысяч людей эвакуированы. Многие остались на территории, где идут активные боевые действия. Конечно, восприятие этой войны совершенно иное. 

Дмитрий Дубов: Вы знаете, давайте как раз поговорим на эту тему и продолжим о Курске. Что интересует меня, когда первые подразделения пересекали границу Курской области... Когда это было - 6 августа? То многие сочли что это будет такой вот ограниченный по силам и по времени рейд. Истинные масштабы операции кажется стали неожиданностью не только для Москвы, но и для граждан Украины, для западных союзников Киева. Получается, что секретность здесь была ключевым фактором.

Михаил Подоляк: Да, один из фундаментальных факторов вообще для сегодняшнего ведения войны. К сожалению, мы понимаем, что информационные сети, информационное поле, слишком развито, и тяжело вести войну, когда заранее о твоих планах соперник знает и, соответственно, готов инвестировать туда те или иные ресурсы, подвозить резервы, и это резко повышает цену тех или иных действий – оборонительных, наступательных или контрнаступательных. Это очевидно, но знаете, это же война большой интенсивности, большого масштаба, и здесь нельзя точно сказать, как будут развиваться те или иные события. То есть, условно ты заходишь с одними целями, по ходу дела ты видишь, как реагирует на это противник, как он быстро может принимать встречные решения. Может ли он быстро обеспечить логистику подвоза того же дополнительного резерва.

Оказалось, что Российская Федерация не умеет воевать с точки зрения множества вызовов, которые стоят в таких войнах. Да, Россия, вот сейчас то, что мы видим на Донецком направлении, параллельно вот есть курские события... Россия может воевать, и она неоднократно в течение этой войны это показывала, если концентрирует на очень узком участке фронта подавляющее преимущество в ресурсах - в живой силе, в технике, в артиллерии, и вот на этом концентрированном участке пробует продавить за счёт количественных показателей. Но это определенный тип ведения войны.

То есть, она не готова к мобильности в войне, не готова к креативности внутри войны, и Курская операция показывает - я не беру сейчас политические аспекты, мы можем их отдельно обсудить – беру только вопросы, касающиеся военных управленческих решений. Мы видим, что Россия в этом плане точно так же несостоятельна, как и оказалось несостоятельно её конвенциональное оружие в большинстве своём. Это, как правило, обычно советское оружие, адаптированное, несколько апгрейженное, но тем не менее, это не какое-то новое супероружие, которое Россия опять же долгое время нахваливала и продавала на многие рынки.

Дмитрий Дубов: Вот здесь, если можно, чуть-чуть поподробнее. Вы говорите о том, что развенчан миф. Действительно, та площадь территории, которую Киев, Украина, захватила и удерживает, – это весьма весьма внушительно, но о чём это говорит больше? О подготовленности украинской армии в данной конкретной операции или же о дырах в российских тылах. И, кстати говоря, тот самый политический компонент, о котором вы тоже упомянули?

Михаил Подоляк: Я начну с парадоксального. Это говорит о новых реалиях. Вы там упоминали, что Российская Федерация призывает мир признать новые какие-то мифические реалии, а по сути признать то, что международного права не существует. Вот это и есть новые реалии. Ну то есть, вот Россия теперь должна их признавать, и они будут расширяться эти новые реалии, и в этих новых реалиях Россия будет страной, которая теряет свои территории в большом объёме. Более 100 населённых пунктов. 

Но мы не как российская пропаганда работать будем, мы не называем каждый населённый пункт, который, условно говоря, переходит под эффективный контроль Украины, но, тем не менее, операция крайне эффективна в течение этих недель развивается и приводит к тем результатам, которые нам нужны.

Теперь почему это возможно? Украина воюет 2 с половиной года в условиях тотального дефицита ресурсов. У нас их гораздо меньше, чем у Российской Федерации, и, тем не менее, оборонительные мероприятия крайне эффективны, наступательные не всегда эффективные, к сожалению, потому что опять же, вот тут можно провести сравнительный анализ между событиями в Курской области и, например, подготовкой к большим контрнаступательным операциям летом двадцать третьего года. Ну то есть когда об этом многие говорили и детально говорили, на каких направлениях будут проводиться те или иные операции. Вот разница принципиально видна. 

Украина имеет дефицит ресурсов, она просто обязана идти на более, скажем так, креативный подход в принятии тех или иных решений. Асимметричные решения должны быть предложены, и эти решения должны быстро реализовываться. То есть, нужно просчитывать не только сам вход, а нужно просчитывать логистику, нужно просчитывать, откуда вы будете брать опять же дефицитный ресурс, дефицитный резерв и так далее. Соответственно, опять же здесь мы приходим к Российской Федерации. Оказалось, что Россия не в состоянии контролировать своё внутреннее пространство во всех смыслах слова - и в армейском, и в силовом, и с точки зрения специальных служб.

Интервью публикуется в сокращенном виде, полную версию смотрите на YouTube-канале: