Интервью с председателем партии "Наш дом Израиль" Авигдором Либерманом. Эфир 9 канала от 25 августа 2024 года. Программа "День с Алией Судаковой и Дмитрием Дубовым". Интервью взято вечером в день превентивной атаки Израиля по "Хизбалле" в Ливане.

Алия Судакова: Со мной в студии находится лидер партии НДИ Авигдор Либерман. Господин Либерман, как вы оцениваете произошедшее? Какого эффекта мы достигли, и какие могут быть последствия?

Авигдор Либерман: С точки зрения действий израильской разведки и ВВС, операция прошла блестяще. С точки зрения общего итога, это была минорная операция, недостаточно успешная. Всегда нужно понимать, что Израиль должен реагировать не на результаты, но на намерения врагов. В данном случае они ставили цель ударить по жизненно важным военным объектам Израиля. То, что им это не удалось, не освобождает их от ответственности. Учитывая, что в воздух подняли сотни самолетов, это абсолютно недостаточная реакция.

По этой реакции понятны две вещи. Нетаниягу отказался от силового варианта возвращения безопасности гражданам страны и рассчитывает на фейк-дипломатическое решение. Мы, как минимум, уже видели три таких "решения", которые ни к чему не привели. И второе: он решил отказаться от севера, пожертвовать этим регионом. После такой операции вы верите, что хотя бы один человек вернется к себе домой, на севере? Более того, "Хизбалла" в очередной раз увеличила дальность ударов. Было прямое попадание по дому в Акко. Лишь чудо спасло от жертв.

Мы продолжаем двигаться абсолютно неправильным курсом. Мы идем в западню Ирана, который втянул нас в войну на истощение. Нужно понимать: Израиль как современное государство, демократическое, с развитой экономикой, не может позволить себе затяжные войны. Даже за счет резкой эскалации нам необходимо как можно раньше закончить эту войну, вернуть фактор сдерживания и безопасность жителям севера.

Алия Судакова: Сейчас мы готовы к резкой эскалации?

Авигдор Либерман: Сейчас самое лучшее, с нашей точки зрения, время для этого. Когда в регионе находится армада ВМФ США, авианосцы. Если выбирать оптимальное время для эскалации – это безусловно сейчас. Нужно понимать, что произойдет, если мы этого не сделаем. Война продлится еще десять месяцев, мы себя полностью истощим. Тысячи погибших. Экономика буксует. Мы не можем себе позволить вести бесконечно вести эту войну.

Алия Судакова: То есть вы считаете, что дипломатия точно ни к чему не приведет?

Авигдор Либерман: У нас есть три примера, зачем нам четвертый? Первый пример – в 1978 году. Войска ООН. Они должны были стать буфером между Израилем и "Хизбаллой". Толк от них был ровно нулевой. Второй: когда мы сбежали из Ливана. Согласовали с генеральным секретарем ООН, Кофи Аннаном. Он даже сделал заявление на Генеральной Ассамблее ООН. Сказал, что Израиль полностью выполнил обязательства. И третий: резолюция 1701. Все три решения с треском провалились.

Алия Судакова: Но так или иначе, резолюция 1701 действовала восемь лет…

Авигдор Либерман: Она не действовала, мы просто закрывали глаза на нарушения. По этой резолюции ни один террорист "Хизбаллы" не мог находиться южнее реки Литани. И мы видели, что они наращивали свое присутствие.

Дмитрий Дубов: По сообщениям, которые сейчас приходят, американцы были в курсе предстоящей атаки. И от них пришло некое предупреждение Израилю: ударьте, а далее эскалации надо избегать. Понятно, что мы суверенное государство, но все понимают, что послания из Вашингтона Иерусалим игнорировать не может.

Авигдор Либерман: Думаю, что армия в курсе, потому как армия контактирует с Центральным командованием Вооруженных сил США. И они предоставили три варианта действий, и все они были известны США. То, что Нетаниягу выбрал самый минорный из них, говорит о многом. Если бы от меня зависело, выбрали бы первый вариант. Могу напомнить. Несколько дней после начала войны 7 октября возникла возможность провести военную операцию и изменить соотношение сил между нами и "Хизбаллой". Самолеты уже были в воздухе. Кто их остановил? Нетаниягу. Но потом, конечно, начали объяснять, не публично, что это, мол, американцы нажали. Никто ни на кого не нажимал. Из трех предложенных вариантов самый минорный выбрали не американцы.

Алия Судакова: Господин Либерман, но даже, давайте пофантазируем, если мы нанесем удар по объектам иранской энергетической инфраструктуры... Начнется, представим, серьезная эскалация. Это ведь не приведет к освобождению заложников.

Авигдор Либерман: Я не уверен. Исходя из опыта.... Была война между Ираном и Ираком. Когда она закончилась? Когда ракеты стали падать в центре Тегерана, когда начали бить по ключевым инфраструктурным объектам Ирана, аятолла Хомейни отдал приказ прекратить боевые действия. Нам нужно понимать, что в этом регионе мы не можем вести себя так, словно мы находимся в Скандинавии.

Дмитрий Дубов: Концепция ограниченной по времени войны применима к варианту с Ираном?

Авигдор Либерман: Безусловно. Безусловно.

Алия Судакова: Страна с 80-миллионным населением?

Авигдор Либерман: Нужно понять, что они находятся в ужасном экономическом состоянии. Инфляция более 30%. 42% трудоспособного населения не работает. Много национальных меньшинств. Там состояние внутреннее очень шаткое. 90% дохода – энергетическая промышленность. Нефть, газ, нефтеперерабатывающие заводы. Если по ним ударить, то там народ будет рад скинуть этот режим. Режим держится только на штыках, на репрессиях.

Алия Судакова: Как Иран может заставить Синуара отпустить израильских заложников?

Авигдор Либерман: Если кто-то и может оказать влияние на Синуара, на ХАМАС, то это только Иран. Не Катар. Не страны Персидского залива. Не Египет. Прежде всего Иран.